２ちゃんねる実況中継(裏) 神の降臨

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694 名前：水先案名無い人 投稿日：2008/02/12(火) 00:18:51 ID:b8J2T1Z/O
ある日大統領の前に神が降臨した。
「あなたは本当に神ですか」
「いかにも。この地上がどうなったのか様子を見に600年ぶりに降りてきた」
「神よ、質問です。このアメリカは本当に神の国なのですか」
「いかにも。この地は私が創った数ある大地の中でも唯一神の国として創造した」
信仰深い大統領は感激した。彼は神の国の大統領である自分自身に心底から誇りを抱いた。
ところが神は大統領を無視してキョロキョロ首を巡らしている。
「神よ、どうかしたのですか。何か探しものでも？」
尋ねる大統領に、神はこういった。
「白い人間よ、教えてくれ。神の国の住民である赤い人間はいったいどこにいるのだ？」

関連商品:

それでもあなたの道を行け―インディアンが語るナチュラル・ウィズダム
ジョセフブルチャック Joseph Bruchac 中沢新一

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2008/02/12
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(38524) Posted by ( ﾟдﾟ )
隅っこに追いやられたよ…

#- 　2008.02.12 Tue 23:58 URL [ Edit ]
(38525) Posted by 名無しさん
文字通り真っ赤にされたよ

#- 　2008.02.12 Tue 23:59 URL [ Edit ]
(38527) Posted by 名無しさん
無理矢理に線路も引いてやった

#- 　2008.02.13 Wed 00:08 URL [ Edit ]
(38534) Posted by 名無しさん
赤い人間て・・・何？

#- 　2008.02.13 Wed 00:12 URL [ Edit ]
(38535) Posted by 名無しさん
まあインディアンも先住民を

あれ？こんな時間に（ry

#- 　2008.02.13 Wed 00:13 URL [ Edit ]
(38537) Posted by 名無しさん
米４
ゆとり乙

#- 　2008.02.13 Wed 00:14 URL [ Edit ]
(38538) Posted by 　　　
赤い人間＝インディアン

#- 　2008.02.13 Wed 00:17 URL [ Edit ]
(38542) Posted by 名無しさん
マッカーシー氏かと思ったorz

#- 　2008.02.13 Wed 00:25 URL [ Edit ]
(38545) Posted by ( ﾟдﾟ )
考え用ではこの後がコワイな････

#- 　2008.02.13 Wed 00:47 URL [ Edit ]
(38547) Posted by ( ﾟдﾟ )
インディアンは差別用語らしいぞ

#- 　2008.02.13 Wed 01:09 URL [ Edit ]
(38548) Posted by 名無しさん
ちゃんとネイティブアメリカンって言おうか

#- 　2008.02.13 Wed 01:13 URL [ Edit ]
(38551) Posted by 名無しさん
そういやインド人のこと何ていうんだろうな。

#- 　2008.02.13 Wed 01:36 URL [ Edit ]
(38552) Posted by 名無しさん
インド人もインディアン。
紛らわしいのでアメリカンインディアンといおう。
あれ？　アメリカのインド人っておかしくね？
もうアメリカ原住民でいいじゃん。
ネイティブアメリカン。

その程度の流れ。

#- 　2008.02.13 Wed 01:38 URL [ Edit ]
(38553) Posted by 名無しさん
※5
ネイティブアメリカンの前に、アメリカ大陸に人類はいなかった件。

最近は学校で習わんのか。

#- 　2008.02.13 Wed 01:39 URL [ Edit ]
(38558) Posted by ( ﾟдﾟ )
つまりコロンブスは玉子が好きという事だな

#- 　2008.02.13 Wed 02:00 URL [ Edit ]
(38560) Posted by ( ﾟдﾟ )
ﾄｩｰﾄｩｰ

#- 　2008.02.13 Wed 02:15 URL [ Edit ]
(38564) Posted by ( ﾟдﾟ )
インディアンからするとネイティブアメリカンってのも不適切らしいよ
そもそもアメリカなんて名前がヨソ者が勝手につけた名前だからってんで

#- 　2008.02.13 Wed 02:43 URL [ Edit ]
(38568) Posted by ( ﾟдﾟ )
>>14
インドと勘違いされてインディアンって名付けられたと思ったんだけど、
移民の前に先住民が居たことにならないか？

#- 　2008.02.13 Wed 02:51 URL [ Edit ]
(38569) Posted by ( ﾟдﾟ )
>>18
先住民のことをネイティブアメリカンっていうんだぞ
はすかしいぞ

#- 　2008.02.13 Wed 02:58 URL [ Edit ]
(38571) Posted by ( ﾟдﾟ )
米18がどうしてそういう結論に至ったのか誰か説明してくれ

#- 　2008.02.13 Wed 03:04 URL [ Edit ]
(38573) Posted by ( ﾟдﾟ )
※14
そんな堂々と自分の無知を曝けだして・・・
はずかしいとか思わないのかよｗｗｗ

#- 　2008.02.13 Wed 03:22 URL [ Edit ]
(38574) Posted by ( ﾟдﾟ )
>>14
>>19
アメリカ先住民の歴史をちょっと調べてみたら？
彼等に対して「善良でカワイソーな人々」ってイメージ持ってるみたいだけど
けっこう血生臭く奪い奪われの歴史だぞ
ただ単に、そこにもっと強い種族が現れたってだけの話

#- 　2008.02.13 Wed 03:30 URL [ Edit ]
(38575) Posted by 名無しさん
米21
氷河期のころにベーリング地峡渡ってきたのが最初のアメリカの人間じゃなかったっけ？
後は、いかだで太平洋越えてきたやつらと。

で、米18の意味がさっぱりわからないんだが。
ネイティブアメリカンは白人の移民共の事じゃないぞ。
白人の前からアメリカ大陸に住んでいた、黄色人種の事だぞ。アパッチとかマヤとかチェロキーとか。

#- 　2008.02.13 Wed 03:33 URL [ Edit ]
(38576) Posted by 名無しさん
米14
ネイティブアメリカンが利権その他のために自分ら以前の痕跡を隠している件

この説を信用している訳ではないがゆとりの俺が知っているんだから結構有名だと思ってた
真偽は別として話のネタにはなる
誰かソースよろ

#- 　2008.02.13 Wed 03:33 URL [ Edit ]
(38577) Posted by 名無しさん
米22
ああ、そっちの意味ね。
てっきりベーリング渡って来た最初の奴らが先住民殺したとか言う話かと思った。
先住者である何とか族を殺してインカ帝国はどうたらとか、敵対する何たら族にアパッチの戦士は攻撃を仕掛けとか、そういう話ね。

#- 　2008.02.13 Wed 03:37 URL [ Edit ]
(38578) Posted by ( ﾟдﾟ )
>>25
きめぇｗｗ
おまえ友達いないだろｗｗｗｗ

#- 　2008.02.13 Wed 03:40 URL [ Edit ]
(38579) Posted by 名無しさん
米24
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・。
いやまて、突っ込みどころが多すぎる。
まず、いつの時点の先住民だ？
氷河期にベーリングを渡ってネイティブアメリカンの祖先が来る前から先住民が住んでいたということか？
だったら、いつの時点でその先住民は渡って来た？
あるいは、いまのネイティブの祖先はベーリング渡って来たやつらじゃなくて、ベーリング渡って来たやつらを皆殺しにした、後から来たやつ等ということか？
いまのネイティブアメリカンが来たのが氷河期以降だとしたら、ベーリングは渡れないから船を使うしかないぞ。
太平洋からいかだできたやつ等だというのか？
弱すぎるだろう。それじゃ･･･。渡れて数家族。先住者に勝てるか？
５００年もかければかなり強力な勢力になれるかも知れないが。

#- 　2008.02.13 Wed 03:45 URL [ Edit ]
(38580) Posted by ( ﾟдﾟ )
>>25
なんか・・・
勘違いしてたのを反論されたから、必死になってググってきました
って感がみえみえで引くわ・・

#- 　2008.02.13 Wed 03:46 URL [ Edit ]
(38581) Posted by 名無しさん
米26
お前さんに言われたくないｗ

#- 　2008.02.13 Wed 03:46 URL [ Edit ]
(38582) Posted by ( ﾟдﾟ )
米24
それから、ネイティブに利権が生まれたのは最近だぞ。
あいつら迫害されていた頃から考古学調査は行われていたんだけど。

#- 　2008.02.13 Wed 03:51 URL [ Edit ]
(38583) Posted by 名無しさん
>>27
ベーリングを渡れるようになった氷河期以前に、環太平洋にイカダを使って散っていった人たちがいたって言う説。
ポリネシアや太平洋の島々にモンゴロイド系の人たちが文明を築いていて、その歴史はアメリカ先住民より古いものもある。

尚且つ、どうやら南米インディアンはそっち（イカダでわたって来た組）の可能性が高いらしい。
なのに、北米インディアンはベーリング組、
じゃあ、おそらくその前に北米にもたどり着いていたであろうイカダ組はどうしたんだろう？

って話。

けっこう有名だと思ってたけど、知らない人も多いんだね

#- 　2008.02.13 Wed 03:52 URL [ Edit ]
(38584) Posted by 名無しさん
米31
それならば納得ができる。
おそらく北米に着いたやつらは、同化吸収されたか殲滅されたんだろう。

で。
そっから利権に話が飛躍するのは何故。

#- 　2008.02.13 Wed 03:55 URL [ Edit ]
(38585) Posted by 名無しさん
>>そっから利権に話が飛躍するのは何故。
ごめん、さすがにこんだけ理解力のない人に
そこまで説明するのはしんどいわ・・・・
自分で調べてくれ・・・ほんとごめん

#- 　2008.02.13 Wed 03:57 URL [ Edit ]
(38586) Posted by 名無しさん
なんだ、アメリカインディアンて可愛そうな人たちかと思ってたら
在チョンみたいなやつらだな

#- 　2008.02.13 Wed 04:01 URL [ Edit ]
(38587) Posted by 名無しさん
米33
いや、だから。
ネイティブが力を持ちだしたのはここ最近だぞ。６０年代の公民権運動のあたり。
で、いかだで太平洋横断が認められだしたのは。
コンティキ号が太平洋渡った1947年あたりからだろう。
４０年代じゃ利権のために隠蔽なんてできないだろう･･･。
その頃そもそも利権ないし････。

#- 　2008.02.13 Wed 04:01 URL [ Edit ]
(38588) Posted by 名無しさん
>>35
なんという理解力のなさｗｗ
そして人の話をいっさい聞いてないｗｗｗ
間違いなくリアルではウザイ女みたいなやつｗｗｗ

#- 　2008.02.13 Wed 04:05 URL [ Edit ]
(38589) Posted by 名無しさん
米36
いやだから、痕跡の隠蔽がありえないといっているのだが･･･。

#- 　2008.02.13 Wed 04:10 URL [ Edit ]
(38591) Posted by 名無しさん
>>37
いやだから、「いやだから」じゃなくて「メンドクサイから自分で調べるなり考察するなりして」って言ってるのに・・・・
それが理解できてないの？それとも端から人の話を聞いてないの？どっち？ｗｗ

#- 　2008.02.13 Wed 04:14 URL [ Edit ]
(38593) Posted by 名無しさん
米38
ああ、そうか。
あなたの持ち論じゃないんだったね。
代言者だったんだった。失礼。

#- 　2008.02.13 Wed 04:19 URL [ Edit ]
(38595) Posted by 名無しさん
米38
ただ、「利権のため隠蔽を図った」とするなら矛盾が出るわけだけど、その説の提唱者がその矛盾をどう埋めてるのかが気になっただけなんだが。
そこまで知らないならしょうがないや･･･。

#- 　2008.02.13 Wed 04:23 URL [ Edit ]
(38596) Posted by VIPPERな名無しさん
アメリカ人て白、黄、黒の他に、更に赤で人種分けるんだよな。
白と黄でさえ大した色の違いでもないと思うのに、どんだけ分けて見下したいんだと思ったな。

#- 　2008.02.13 Wed 04:28 URL [ Edit ]
(38597) Posted by 名無しさん
>>41
ちがうよ、そんだけ分けて考えてるのはむしろ黄色人種だよ！
白人が区別してるのは「白人」と「有色人種」だけ
「有色人種」達はみんなおんなじ様なものだから、

#- 　2008.02.13 Wed 04:34 URL [ Edit ]
(38601) Posted by 名無しさん
俺が24だが
利権の為に何かを隠蔽したり調査を妨害ってのは確かにどこかで見た(CBSだった希ガス)
そういう説があるよってだけで矛盾がどうとか言われても知らん
でも実際に利権うんぬんが最近だとしても隠蔽に少しでも効果があるならやる可能性は否定できないんじゃない

#- 　2008.02.13 Wed 05:47 URL [ Edit ]
(38606) Posted by ( ﾟдﾟ )
まぁ間違いなく>>40は顔真っ赤ｗｗｗｗ

#- 　2008.02.13 Wed 08:07 URL [ Edit ]
(38608) Posted by VIPPERな名無しさん
wikipedia見れば分かるが、アメリカ先住民といっても膨大な種類がいて、
氷河期以前のも滅ぼされたかどうかは分からん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%B7%9E%E3%81%AE%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F

それに、西洋人が持ち込んだ天然痘で
膨大な数・種族のネイティブアメリカンが滅んでるから
検証も難しい。

#- 　2008.02.13 Wed 09:48 URL [ Edit ]
(38609) Posted by ( ﾟдﾟ )
カオスな米欄だｗ　これ混乱の原因、米21だな

反論食らってる人は主に三人いて(同一人物かもしれんが)
米21 26 36 38　が、ただ混乱に乗じて煽りたいだけの奴
米5 18　が、純粋に何を言いたいのかよくわからないゆとり
米22 31 33 が、インディアン以前に先住民が居たとする人

どれに反論してるか、わかってない人多いよね…まぁ、論点がずれてるから収集付かないだろうし

#- 　2008.02.13 Wed 10:01 URL [ Edit ]
(38610) Posted by 名無しさん
もうなにがなんだか

#- 　2008.02.13 Wed 10:19 URL [ Edit ]
(38615) Posted by ( ﾟдﾟ )

つまり、スティールボールランの話だな。把握した。

#- 　2008.02.13 Wed 10:52 URL [ Edit ]
(38616) Posted by ( ﾟдﾟ )
記事が理解できれば良いじゃん
みっともねえな

#- 　2008.02.13 Wed 11:01 URL [ Edit ]
(38617) Posted by ( ﾟдﾟ )
>>40
筋違いな人に勘違いでトンチンカンなこと言いながら食って掛かってたんだから・・・
素直に謝っとけば丸く収まるのに
なんでいらん捨て台詞を吐くかねｗｗｗ

#- 　2008.02.13 Wed 11:05 URL [ Edit ]
(38620) Posted by VIPPERな名無しさん
うわ～コメでマジレスきもちわるいなりぃ～

#- 　2008.02.13 Wed 11:21 URL [ Edit ]
(38621) Posted by VIPPERな名無しさん
米１４
教科書古くね？

#- 　2008.02.13 Wed 11:28 URL [ Edit ]
(38622) Posted by 　
こんなこと覚えても俺の給料は増えん
どうでもいいんだぜ

#- 　2008.02.13 Wed 11:37 URL [ Edit ]
(38624) Posted by ryu
インディアン嘘吐かない

#- 　2008.02.13 Wed 12:06 URL [ Edit ]
(38625) Posted by 名無しさん
スペイン女王イサベルが大航海時代にコロンブスの航海を支援する
↓
コロンブス「トスカネリさんが言うには地球って丸いんだよな・・・よーし西側からインドいってみせるぞ」
↓
新大陸アメリカに漂着
↓
コロンブス「よしインドに着いたぞー。お、なんか人間がいるな。インドにいるからインディアンと名づけよう！」
↓
アメリカ人「ちょｗｗｗｗ」

だよな

#- 　2008.02.13 Wed 12:08 URL [ Edit ]
(38627) Posted by 　
ノンマルト悪くない

#- 　2008.02.13 Wed 12:09 URL [ Edit ]
(38630) Posted by 名無しさん
女たちは犯され、老人と子供は燃やされた

若者は奴隷に　刃向う物は一人残らず皮を剥がされた

#- 　2008.02.13 Wed 12:31 URL [ Edit ]
(38631) Posted by VIPPERな名無しさん
ついでに言うと、カナダってのも元々は勘違いからついた地名なんだよな。
川をさかのぼる際に原住民族に向かって「ここはどこですか？」と、土地を指差して尋ねた。
言葉が通じないために原住民族は指差されたところにあったものを「カナダ！」と答えた。
それを聞いて「そうか、ここはカナダという土地なのか！」と、そのまま広めてしまった。
（カナダ　＝　村落）

まさか一人の人間の勝手な勘違いが、広大な国土を持つ国の名前にまでなるとはね。
歴史って、、、人間って、、、面白っ！

#- 　2008.02.13 Wed 12:35 URL [ Edit ]
(38633) Posted by ( ﾟдﾟ )
米欄の流れ面白すぎｗ

つまり、この話が俺たちの興味を惹くのに十分なものだったってことだな！

#- 　2008.02.13 Wed 12:40 URL [ Edit ]
(38639) Posted by 名無しさん
※58
それそのままカンガルーの由来に当てはまるね

コロンブスに関するジョーク

コロンブス「大陸を発見したぞ」
先住民「わ～発見されてしまった～w」
それ発見じゃなく紹介だし

#- 　2008.02.13 Wed 13:12 URL [ Edit ]
(38640) Posted by VIPPERな名無しさん
インディアンの思想では
自然が「誰かのもの」という考えはなかった
この世界は「誰かのもの」ではない、この土地は「誰かのもの」ではない
神に与えられたものであり、我々動物が分け合って使うものである
しかし白人たちにはそれが認められない

白「いやｗおまいらが先住してたんだからおまいらが土地の所有者でおｋｗｗｗ」
赤「はぁ・・・んじゃ、それでいいよ、よくわかんねから」
白「うはｗｗｗじゃあ土地くれｗｗｗこれにサインしるｗｗｗｗ」
赤「うん・・・（土地をあげる？　意味わかんねえよ、なんだこの紙切れ）まぁよくわかんないからいいよ」
白「うはｗｗｗ契約書どおりにここは俺の土地ｗｗｗおまいらでてけｗｗｗｗｗ」
赤「ちょｗｗｗイミフｗｗｗｗｗこんな紙切れで土地買うとかｗｗｗゆとり乙ｗｗｗｗ」

って思ってたんだけど、違うってことなの？

#- 　2008.02.13 Wed 13:35 URL [ Edit ]
(38642) Posted by ( ﾟдﾟ )
大航海時代にアメリカに到達したコロがインドと勘違い
↓
原住民（赤色人種）はインディアンと呼称（のちネイティブアメリカンと改称）
↓
白色人種、原住民を未文明と判断。迫害・弾圧
↓
アメリカ大陸(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

特別な知識のない人間の見解だがこんなモンじゃね？

#- 　2008.02.13 Wed 13:57 URL [ Edit ]
(38643) Posted by ( ﾟдﾟ )
赤い人間は米欄に居たんだね

#- 　2008.02.13 Wed 13:59 URL [ Edit ]
(38644) Posted by ( ﾟдﾟ )
発展しすぎﾜﾛﾀwwwwwww

#- 　2008.02.13 Wed 14:05 URL [ Edit ]
(38647) Posted by ( ﾟдﾟ )
米欄で色んな歴史が動いている！ｗｗ

#- 　2008.02.13 Wed 14:48 URL [ Edit ]
(38653) Posted by ( ﾟдﾟ )
>>61
けっこう一般的な見解だけど、それはアメリカ先住民を美化しすぎかな・・・
アメリカ先住民にも、クランという考え方があって、いろんなクランの勢力分布みたいなのがあったし
移民の開拓地を先住民が襲ったりもしてた。

移民開墾して農地を作る。
↓
農業という概念の無い先住民
「おっ、あそこに住みやすい土地あるじゃん！　移住しよう！」
↓
移民
「ちょｗｗおまｗｗ入ってくんな」

いわゆる、マカロニウェスタンのインディアンのイメージ
先住民も、単なる哀れな被害者ってだけじゃない

#- 　2008.02.13 Wed 16:02 URL [ Edit ]
(38654) Posted by baha
>>66
銃やら持ち出して蹂躙するには絶好の相手だったわけだ

#mQop/nM. 　2008.02.13 Wed 16:11 URL [ Edit ]
(38655) Posted by ( ﾟдﾟ )
>>67
まあ、最終的にはそうなったかなぁ。
移民のほうが強かったから、先住民はボロクソにされて結果として「カワイソーな人々」にはなったけど、
「カワイソーな人々」ではあるけど「争いを好まない善良な人々」ではなかったって事だよ

#- 　2008.02.13 Wed 16:19 URL [ Edit ]
(38656) Posted by ( ﾟдﾟ )
　※14だが、実は1回も発言してなかったwww
　ものすごい勢いで論点広がっててワロタ

　親切な人々が説明してくれてるように、ネイティブアメリカンに滅ぼされた先住民族がいることは実証されてないし、これは教科書的知識

　陰謀論まで持ち出されてるので、マジで学生の人はネット以外の手段（本とか）で調べといた方がいいと思う

　あとネイティブアメリカンが現代日本人の感覚から見て善良かどうかは一人一人の心に聞けばいいと思いました

#- 　2008.02.13 Wed 17:21 URL [ Edit ]
(38658) Posted by 名無しさん
　追記しとくと、ネイティブアメリカンを殲滅したのは銃よりむしろ生物兵器（天然痘）。天然痘患者のシャツをネイティブアメリカンの通り道においておくなど、素朴だが意識的に使用していた。

　あと、コンキスタドーレスは当時の人々の感覚からしてもやり過ぎだった。坊さんがドン引きして『インディアスの破壊についての簡潔な報告』を書くくらい。この小冊子は翻訳もある。

#- 　2008.02.13 Wed 17:28 URL [ Edit ]
(38661) Posted by 　
ラス・カサスか？

とりあえず、不毛な議論ワロタｗ確実な情報でもないものを持ち寄って叩きあい・・・
ぶははｗｗｗそこは自重しておけよｗｗｗ

#- 　2008.02.13 Wed 17:39 URL [ Edit ]
(38663) Posted by 名無しさん
赤い人間、黄色い人間、黒い人間、白い人間

まあ、中の人はみんな一緒さ

#- 　2008.02.13 Wed 17:45 URL [ Edit ]
(38664) Posted by 名無しさん
面白いジョークなのに米欄で一気に白けたわ・・・

#p4koDol. 　2008.02.13 Wed 18:06 URL [ Edit ]
(38666) Posted by 　　
米欄が無知共の貶しあいの応酬でうんざりした

#- 　2008.02.13 Wed 18:17 URL [ Edit ]
(38667) Posted by ( ﾟдﾟ )
お前らときたら･･･

#- 　2008.02.13 Wed 18:38 URL [ Edit ]
(38668) Posted by 100よっしぃ
423ここの女マンスジ喰い込んでたくせにメチャ鐘もてたＹＯｗｗｗ
確立３／２ｗｗ

http://sante99.net/s/

#JalddpaA 　2008.02.13 Wed 18:42 URL [ Edit ]
(38670) Posted by ( ﾟдﾟ )
そんな事よりインディアンスパゲッティがインドで作られたのか
インディアンが作ったのか議論しようぜ！

#- 　2008.02.13 Wed 19:34 URL [ Edit ]
(38671) Posted by VIPPERな名無しさん
米76
確立150%か、すごいな

#- 　2008.02.13 Wed 19:35 URL [ Edit ]
(38672) Posted by Canada住民だけど
ネイティヴ達は、＄２０でマンハッタン島を売った。
これ豆知識な。
今なら国が一つ傾くくらいの値段するだろうな。

#- 　2008.02.13 Wed 19:45 URL [ Edit ]
(38673) Posted by 名無しさん
※欄みてると日本は平和だなっておもうよ！

#- 　2008.02.13 Wed 20:04 URL [ Edit ]
(38675) Posted by 名無しさん
なんでインディアンて赤い人間っていわれるんだろ
アメリカ大陸が赤土だらけだったからとかかな

#- 　2008.02.13 Wed 20:31 URL [ Edit ]
(38676) Posted by ( ﾟдﾟ )
ジェロニモ

#- 　2008.02.13 Wed 20:41 URL [ Edit ]
(38678) Posted by sticker
　「赤い人間」が共産主義者のことだと思ったのはゆとりだけじゃないことを願う。

#- 　2008.02.13 Wed 20:57 URL [ Edit ]
(38679) Posted by 名無しさん
危うく※８２にやられるところｄ（ｒｙ

#- 　2008.02.13 Wed 21:26 URL [ Edit ]
(38683) Posted by 名無しさん
※71
ちりちりおつ

#- 　2008.02.13 Wed 22:00 URL [ Edit ]
(38686) Posted by ( ﾟдﾟ )
Yahooのカスタマーサービスはパンチが効いてます。

#- 　2008.02.13 Wed 22:15 URL [ Edit ]
(38694) Posted by ( ﾟдﾟ )
>>69
>>70
無知を指摘されたのが悔しくて、今まで一生懸命ググってたんだなぁ・・

#- 　2008.02.13 Wed 22:40 URL [ Edit ]
(38695) Posted by ( ﾟдﾟ )
正直世界史が苦手な俺には頭が痛くなる米欄ですね
世界史なんて１０年以上触ってないからわかんね
一般常識って言われても興味ないから覚えられねぇー
くらいに開き直ってる俺はどうなの？

#- 　2008.02.13 Wed 22:55 URL [ Edit ]
(38696) Posted by ( ﾟдﾟ )
ここまでコメが伸びてるの初めて見たかも・・・ｗ

#i1yl16oc 　2008.02.13 Wed 22:56 URL [ Edit ]
(38698) Posted by 名無しさん
>89
みんな適当な知識だから、話にまとまりがつかないんだよ、きっと。

#- 　2008.02.13 Wed 23:17 URL [ Edit ]
(38699) Posted by 名無しさん
トンデモ説ながらセンセーショナルな話題で結構有名になった「インディアン以前のアメリカ先住民」の話題に対して、「学校ではインディアンが最初の先住民って言ってた」って答えちゃうくらい歴史オンチだった
※14が、一晩明けたら不自然なほど妙に詳しくなっててワロタｗｗｗｗ

#- 　2008.02.13 Wed 23:31 URL [ Edit ]
(38700) Posted by ( ﾟдﾟ )
とりあえずネイティブだって普通の人間なのになぜか善良な人々みたいな認識を持たれている理由としては

インディアン嘘つかないの歌がかなり有力だと思う

#SFo5/nok 　2008.02.13 Wed 23:32 URL [ Edit ]
(38701) Posted by ( ﾟдﾟ )
ヒント:論点

ブラックジョークだなぁｗｗ　反論:インディアンより前に先住民居たよ！
　　↓
いや、白人に追い出されたのはただの事実じゃん　反論:インディアンも悪い奴らなんだよ！
　　↓
それに600年前とも書いて…　反論:無知乙
　　↓
お前らジョークとして楽しめよｗ　反論:インディアンより前に先住民居たよ！
　　↓
無限ループ

#- 　2008.02.13 Wed 23:34 URL [ Edit ]
(38702) Posted by 名無しさん
>>93
すまん、お前の脳内以外で
どこがそんな流れになってるのか、
解りやすく説明してくれ・・・・

#- 　2008.02.13 Wed 23:46 URL [ Edit ]
(38703) Posted by ( ﾟдﾟ )
いいインディアンは死んだインディアンだ

#- 　2008.02.13 Wed 23:52 URL [ Edit ]
(38704) Posted by 以下、名無しにかわりまして（ｒｙ
もういいよおまいら・・・
インディアン嘘つかないでおｋ

#- 　2008.02.13 Wed 23:56 URL [ Edit ]
(38705) Posted by ( ﾟдﾟ )
※16
ネイティオげっとだぜ！

#- 　2008.02.13 Wed 23:57 URL [ Edit ]
(38707) Posted by 名無しさん
記事内容よりも米欄の方が充実しててワロタ

#fS9bvb4Q 　2008.02.14 Thu 00:14 URL [ Edit ]
(38708) Posted by ( ﾟдﾟ )
米94
失礼。93は反論の一つ一つが同時並行で飛び交ってると言えば分かりやすいかな。
例えばインディアンより前に先住民居たよ！説だけでも
インディアンより前に先住民が居る説　とインディアンは先住民説の水掛け論。

で議論に参加してない人は「ジョークに何ケチつけてんだ？」と、議論にケチ付けるから
全然関係ないところから文句が付いたりする。だから論点が飛びに飛んでる。
その上、うる覚えの知識でガンガン行くから泥沼に嵌ると。
つまり、何終わらない議論してるんだ？といいたい訳。之もだがｗ

#- 　2008.02.14 Thu 00:17 URL [ Edit ]
(38710) Posted by 名無しさん
※99
お前は・・・
ほんとに人の話を理解しないやつだな・・・・

#- 　2008.02.14 Thu 00:21 URL [ Edit ]
(38716) Posted by 名無しさん
※99
よくご覧？
「インディアンより前に先住民居たよ！」なんて、そんなに激しく主張してないだろ？
「インディアンより前に先住民居たよ！っていう説もあるのに、※14は知らないのかよｗｗアホスｗｗ」
って主張してるんだよ？
なのに・・お前は誰と戦ってるんだ？
だからバカにされるんだよ？

#- 　2008.02.14 Thu 00:34 URL [ Edit ]
(38722) Posted by 　
ムー編集部はここですか？

#mQop/nM. 　2008.02.14 Thu 00:46 URL [ Edit ]
(38724) Posted by 名無しさん
もうここまで※があると読む気失せるわwww

#- 　2008.02.14 Thu 00:48 URL [ Edit ]
(38731) Posted by VIPPERな名無しさん
知識をひけらかしたいお年頃なのね

#- 　2008.02.14 Thu 01:15 URL [ Edit ]
(38734) Posted by 名無しさん
このサイトって結構読者がいるんだね。

#- 　2008.02.14 Thu 01:23 URL [ Edit ]
(38740) Posted by VIPPERな名無しさん
勉強になった。
インディアンは温和なばかりじゃなく、かなり獰猛な面を併せ持つ民族なんだね。
あと、インディアンの前にさらに別の種族・民族が住んでいた可能性もあるんだね。

#JalddpaA 　2008.02.14 Thu 02:27 URL [ Edit ]
(38743) Posted by 名無しさん
>知識をひけらかしたいお年頃なのね
知識をひけらかしてる人を、達観して傍観してる自分を気取りたいお年頃なんだね

#- 　2008.02.14 Thu 03:32 URL [ Edit ]
(38744) Posted by ( ﾟдﾟ )
米18だけど、一応言い訳しておく。歴史は苦手だけど。
漏れが習ったののが、コロンブスか誰かが地球は丸いから東に行っても
インドにたどり着けるハズと航海に出てたどり着いたのがアメリカ大陸。
で、インドと勘違いして、そこに居た人をインディアン(インド人)って呼んだ、って感じ。
それでその時にインディアンって呼ばれた人達が居るってことは、
アメリカ大陸には人が元々人がいたんじゃないか？と思って米14を疑問に思った。
漏れはその時にインディアンって呼ばれた人達が先住民だと思ってたんだけど、
流れ的には違う説もあるみたい？なので米欄読んで勉強します。
ゆとりですまんかった。

#- 　2008.02.14 Thu 03:46 URL [ Edit ]
(38745) Posted by 名無しさん
>>漏れが習ったののが、コロンブスか誰かが地球は丸いから東に行っても
間違えた西だ。

#- 　2008.02.14 Thu 03:47 URL [ Edit ]
(38746) Posted by 名無しさん
>>間違えた西だ。
あ、いや
コロンブスはヨーロッパからインドに行こうとしてたんだから
やっぱり東であってた。

#- 　2008.02.14 Thu 04:00 URL [ Edit ]
(38747) Posted by 名無しさん
>>やっぱり東であってた。
また間違えてたorz
インドは地図でみると、アメリカから西にあるんだからやっぱり西に行ったんだった。
たびたびスマソ。

#- 　2008.02.14 Thu 04:03 URL [ Edit ]
(38748) Posted by 名無しさん
またも18だけど
>>コロンブスはヨーロッパからインドに行こうとしてたんだから
当時東へ行ってインドに行くのが普通(？)で、
でもコロンブスは地球が丸いなら西からも行けるはず～
って感じでたどり着いたのがアメリカ大陸だった。
っていう感じの、108の修正ってことです。

#- 　2008.02.14 Thu 04:08 URL [ Edit ]
(38749) Posted by 名無しさん
なんか、わからなくなってきた・・

いま手元に世界地図があって、インドは西にあるんだけど、
地球はホントは丸いから地図でゆうと端と端が繋がってる
それで、当時（コロンブスが生まれる前？）はインドに行くには東に行くしかないと思われてた
なぜなら世界の端は地図みたいに切れてると思われてたから

でもコロンブスはそれが嘘だと思って西にいったら、インドにたどりついてインディアン（インドの人たち）が住んでるところにいくと思ってた
でも、インドの人はインディアンではなかったってこと？
だったら、やっぱり※１４がいうのはおかしいと思う

なぜなら、インドの人￢インディアンなら、
インディアンと呼ばれた人＝何者(？)か
がいて、その何者かがずっといたってことだと思うから

#- 　2008.02.14 Thu 04:21 URL [ Edit ]
(38750) Posted by VIPPERな名無しさん
>>38749
たぶん教えられることがあると思うから、聞いてみてよ。
なんかひとりでしょーもないパニック起こしてて痛々しいｗ

#JalddpaA 　2008.02.14 Thu 04:29 URL [ Edit ]
(38752) Posted by 名無しさん
>>38750
漏れがわかんないことは上に大体かいたんだけど、
まず、漏れが混乱してるのは、
インドには本物のインディアンがいて、
コロンブスはインディアンに会いに行ってインディアンを見つけた、
でも、見つけたのはインディアンじゃないはず

なぜなら、地図の上でどんどん西にいくと、地図の端っこに着くんだけど、
本物の地球は丸い（しかし当時は地図のように端があると考えられてた）ので、
当時の人たちから見たら、地図の左端から右端へワープしたようなかんじだと思う。
そこから、西へ（地図の上では戻るルート）を取ると、そこにはアメリカがある。
なので、コロンブスはインディアンには会えない。

しかし、重要なことはコロンブスは、「インディアンに会った」といったと言う事。
だったら、コロンブスがインディアンと勘違いした「何者か」がそこにいたという事で
その「何者か」はインディアンではない。

ということは、やはりインディアン（＝ネイティブアメリカン）以外の「何者か」がアメリカに居たということだから、

結論としては、やっぱり「ネイティブアメリカン以前に先住民がいた！」ということになると思う。

#- 　2008.02.14 Thu 05:20 URL [ Edit ]
(38753) Posted by 名無しさん
ここでいった「先住民」は「コロンブスがインディアンと勘違いした何者か」のことで、
米欄で議論してる「イカダで来た人」とは限りませんので、あしからず

#- 　2008.02.14 Thu 05:29 URL [ Edit ]
(38754) Posted by 名無しさん
>>38750
すみません、質問しようとしていろいろ考えながら書き込んだら
自己解決しちゃいました。
でも、お気遣いはありがとうございます。

#- 　2008.02.14 Thu 05:31 URL [ Edit ]
(38756) Posted by VIPPERな名無しさん
それまでのヨーロッパ人は、世界にはアフリカ大陸とユーラシア大陸しかない、と思っていました。
つまり、今で言う南北アメリカ大陸の存在自体を知らなかったのです。

当時、ヨーロッパでは「なんやよう知らんが、インドという国が東の方にあるらしい」というぐらいの話なら多くの人が聞いたことがありました。
ですから、インドという国に行きたいなら当然ヨーロッパから東に向かって進めばよいということになりますね。
しかし、コロンブスという人は考えました。
「地球は球体に違いない。球体ならば、昨今話題になっているインドという国には、東だけではなく西からでも行けるはずだ！」
しかし世間の人は彼をあざ笑いました。
「地球は一枚の板なんだよ。インドには、東からしか行けっこないよ。」
そこでコロンブスは決めました。
「それでは、俺が実際に西に向かってみて、西からでもちゃんと一周してインドにたどり着くということを証明してみせようではないか！」
コロンブスは出発しました。もちろん西へ向かって。

#- 　2008.02.14 Thu 05:35 URL [ Edit ]
(38759) Posted by 名無しさん
コロンブスはひたすら西へ西へと進みました。
やがて陸地が見えました。コロンブスはその陸地に上陸しました。
本当は、そこは今で言うアメリカ大陸だったのですが、ユーラシア大陸とアフリカ大陸以外の大陸を知らないコロンブスにとって、そこが別の大陸であったことなど予想もつかぬことでした。
したがってコロンブスは、ユーラシア大陸の南部のインドに自分たちが上陸したものと勘違いしたのです。
「俺はインドという国にこれまで行ったことはないが、きっとここがインドに違いない！」
コロンブスは、現地の住民と出会いました。
「ここはインドだから、この人々はインド人（＝インディアン）だな！」

えーと自己解決したみたいですが、きりが悪いのでもう少し書く。

#- 　2008.02.14 Thu 05:42 URL [ Edit ]
(38761) Posted by 名無しさん
コロンブス一行はヨーロッパに戻り、
「われわれは西からでも大陸に上陸することができた！」
と主張しました。
「その証拠に、われわれはインディアンと遭遇したのだ！」

その後いろいろな調査が進み、コロンブスが上陸したのは、ユーラシア大陸南部のインドなどではなく、まったく別の大陸であったことがわかりました。同時に、コロンブス一行が出会った原住民たちも、インド人ではなくまったく別の民族であることや、コロンブスが勘違いをしていたのだということも明らかになりました。新大陸は、アメリカ大陸と名づけられました。
しかし、すでにヨーロッパでは「コロンブス一行は西回り航路で陸地に上陸し、インド人（＝インディアン）に出会った」という話がある程度広まってしまっていたため、その名残で、アメリカ大陸に昔から住んでいる人々のことを「インディアン」と呼ぶ流れができてしまっていました。

時は流れ、イギリスやヨーロッパ各地から、新しい生活を求めて移り住む人々が続々とアメリカ大陸に向かいました。
移民たちは、アメリカ大陸で原住民と出会います。
「彼らがうわさに聞いていた『インディアン』か！」

さらに時は流れます。
いろいろな戦争や話し合いを経て、『インディアン』と移民たちは仲良く暮らすようになりました。
しかし、誰かが
「原住民のことを『インディアン』と呼ぶのは、いいかげんやめないか。
　そもそも、コロンブスの勘違いが原因でついた呼び名なんだろう。
　それに『インディアン』という呼び方には、最近では何かバカにするような雰囲気があっていけない。」
と提案しました。
確かにそうだ、ということになり、呼び方を変えることになりました。
「もともとアメリカに住んでいる人たちなのだから、『ネイティブ・アメリカン（アメリカの現地住民）』という呼び方はどうだろう。」
とまた誰かが言い、だいたいの人はそれに賛成しました。
こうして、アメリカ大陸の原住民たちは、今では主に『ネイティブ・アメリカン』という呼び方で呼ばれるようになりました。

わかんないことあれば３行で

#- 　2008.02.14 Thu 05:57 URL [ Edit ]
(38762) Posted by 名無しさん
>>38761
すまいません・・またわからなくなりました・・
本物の「インディアン」はインドにいて、「コロンブスがインディアンと勘違いした人たち」がアメリカにいたってことですよね？
ということは、やっぱりアメリカには「インディアン」以前に「コロンブスがインディアンと勘違いした人たち」が住んでたって事だと思うんですが、その人たちはいまどうしてるんですか？

#- 　2008.02.14 Thu 06:02 URL [ Edit ]
(38763) Posted by 名無しさん
＞ということは、やっぱりアメリカには「インディアン」以前に「コロンブスがインディアンと勘違いした人たち」が住んでたって事だと思うんですが、

「インディアン」＝「コロンブスがインディアンと勘違いした人たち」ですよ。

「インディアン」っていうのは英語で言うと「indian」すなわち「インド人」という意味です。
コロンブスは、アメリカ大陸の原住民を見て「インド人だ！インド人だ！」って言っただけだよ。

#- 　2008.02.14 Thu 06:08 URL [ Edit ]
(38764) Posted by 名無しさん
あと、ここがずっとわからんのだが

＞本物の「インディアン」はインドにいて、「コロンブスがインディアンと勘違いした人たち」がアメリカにいたってことですよね？

＞ということは、やっぱりアメリカには「インディアン」以前に「コロンブスがインディアンと勘違いした人たち」が住んでたって事だと思うんですが、

あなたの脳内で、どのようにしてここで「ということは」と論理がつながっているのかさっぱりわからん。

#- 　2008.02.14 Thu 06:19 URL [ Edit ]
(38765) Posted by 名無しさん
１８はもう寝たのか。
こっちも眠いから寝る。

#- 　2008.02.14 Thu 06:47 URL [ Edit ]
(38772) Posted by ( ﾟдﾟ )
時代によってアメリカインディアンと言ったりアメリカ先住民と言ったりネイティブアメリカンて言ったりしてんだよ。全部同じ民族だ。

#- 　2008.02.14 Thu 08:16 URL [ Edit ]
(38780) Posted by 名無しさん
米蘭つまんね

#- 　2008.02.14 Thu 10:14 URL [ Edit ]
(38793) Posted by VIPPERな名無しさん
まぁインディアンってインド人って意味だからな…

#- 　2008.02.14 Thu 11:55 URL [ Edit ]
(38794) Posted by ( ﾟдﾟ )
ちなみに、コロンブス以外が地球が丸いことを知らなかった、というのは都市伝説ですね。
というか、知らなければまともに測量できませんから。

実際は測量された地球の大きさから考えると、西回り航路が距離的に不可能と思われていた、というのが正しいです。
実際、もしアメリカ大陸が無ければ距離的にユーラシア東端に着く前に餓死していたでしょうし、当時の一般見識はアメリカ大陸が無いという前提では間違っていなかったのです。
たまたま勘違いした馬鹿が運よく新大陸を見つけちゃっただけで。

#- 　2008.02.14 Thu 11:57 URL [ Edit ]
(38806) Posted by VIPPERな名無しさん
なんてばかばかしい米欄。
インド人もビックリ

#- 　2008.02.14 Thu 13:48 URL [ Edit ]
(38811) Posted by ( ﾟдﾟ )
99→00→01とループするのか

#- 　2008.02.14 Thu 14:26 URL [ Edit ]
(38812) Posted by ( ﾟдﾟ )
白人同様の頭蓋骨が見つかったから
北米にも大昔に白人がいたという説があるね。
どうなのかね。

#- 　2008.02.14 Thu 14:26 URL [ Edit ]
(38815) Posted by ( ﾟдﾟ )
18だけど、とりあえず漏れは38748以降はコメントしてないよ
で、今しがた米14の意味が理解できた。
ネイティブアメリカンはインディアン(と呼ばれた人)で先住民族だから、
"先住民族"であるならば、それより前には人は居ないよ、ってことだったのね。
実際にネイティブアメリカンが本当に先住民族なのか、
ネイティブアメリカンより前に居た人類(部族？)があったのかは
まだ読みきってないので理解し切れてないけど、
とりあえずは米18でした疑問というか勘違いは解決しました。
ゆとりでスマソ。

#- 　2008.02.14 Thu 15:22 URL [ Edit ]
(38835) Posted by ( ﾟдﾟ )
バイキングは11世紀ごろアメリカ大陸と行き来してたって話だから、白人頭蓋が出てきてもおかしくないんじゃない。
連中の船で行き来できるなら、もっと古い時代にたまたまたどり着く欧州人がいてもおかしくない。

#- 　2008.02.14 Thu 18:45 URL [ Edit ]
(38836) Posted by ( ﾟдﾟ )
白い人が言った赤い人に関する黒いジョークで黄色い人が議論する。
カラフルだ。

#- 　2008.02.14 Thu 18:55 URL [ Edit ]
(38840) Posted by 名無しさん
朝まで議論して顔が青くなるんだな

#USanPCEI 　2008.02.14 Thu 19:27 URL [ Edit ]
(38847) Posted by 名無しさん
（´＝｀）

#- 　2008.02.14 Thu 20:57 URL [ Edit ]
(38848) Posted by 名無しさん
しょうもねえｗｗｗｗ
お前らしつこすぎだろ常考ｗｗｗこんなジョークさらっと流せｗｗｗ

…エーンソンナ歴史ワカンネーヨチキショー
お前らなんでそんな詳しいの？羨ましい様などうでもいいような。

#NrynFG3w 　2008.02.14 Thu 21:05 URL [ Edit ]
(38855) Posted by ( ﾟдﾟ )
「白い人間よ、教えてくれ。神の国の住民である赤い人間はいったいどこにいるのだ？」
大統領は答えた。
「南部でのたくっています」

実は「レッドネックは大統領になれない」というオチかもしれない。

#- 　2008.02.14 Thu 21:56 URL [ Edit ]
(38857) Posted by ( ﾟдﾟ )
オバマは赤い人間を捨てたって意味じゃないかな

まぁ、ありえないけど

#- 　2008.02.14 Thu 22:20 URL [ Edit ]
(38858) Posted by ( ﾟдﾟ )
米７９
20ドル相当のガラス玉だっけ

#- 　2008.02.14 Thu 22:26 URL [ Edit ]
(38902) Posted by 名無しさん
米4の浮き具合がすごい

#- 　2008.02.15 Fri 01:17 URL [ Edit ]
(39141) Posted by sticker
へぇー
100超えるとこうなるんか。

#- 　2008.02.16 Sat 23:30 URL [ Edit ]
(39399) Posted by xxx
人種を5色に分けるのはアメリカ人しかやらないって丸衛何とかって人が言ってた

#- 　2008.02.18 Mon 23:30 URL [ Edit ]